金德钧名誉会长在建设工程质量监督工作座谈会上的讲话

来源:      作者:质监分会     日期:2016-05-19 15:57:24

    (2016年4月21日)

  今天有12家单位发言,交流了各自的工作经验。另外也谈了目前在实施质量监督以及在改革过程当中一些好的做法、好的建议,还谈了目前碰到的困难和问题。你们提出的建议,特别是涉及到我们要向上面提的一些建议我们都记录下来了。希望各位取长补短、互相借鉴。

  我们的质量监督三十几年了,现在又面临着一个非常的不同以往的时期,就是全面深化改革的时期。因此我们现在碰到的问题、要想解决的问题,比以往任何时候都多,刚刚大家说的我听着也发愁,也头大,借此机会,我想说两点想法供大家参考。

  一个就是在当前大家一定要认清形势,坚定信心。我们处于整个国家深化改革时期,而且这一届的中央政府的工作力度之大,工作的速度和效率之高,大家都看到了。这个深化改革是全面深化改革,和这个同时推进的还有全面依法治国,全面从严治党。所以很多问题,都在我们周围反映出来。任何一项真正的改革,在改革的初期都不会有一个很明确的完整的答案。如果有我们就知道怎么做了,那就是执行了。改革就是一种探索,在我们的国度里面,我们搞建筑的,全国各省市的经济发展,社会发展,都不平衡,你说就我们这个建筑行业的改革,能拿出一个适应全国的统一执行的方案吗?我看未必,这就要适应我们国家的实情。可能有一些最基本的要求,全国可以来一起实施,但是还有很多问题还是要根据各地的情况来处理。另外改革,特别是会涉及到政府的各个部门,包括我们围绕政府转的这些部门,改革就是权力、职能、机构的再分配再组合,因此在改革的过程当中,各个部门之间在这里我们用一个新概念叫博弈,博弈是很正常的,我有哪些职能需要我应该有哪些权利,大家都在说话,这种现象很正常。在博弈的过程当中,很遗憾的跟大家说我们建设口,在设计改革方案方面的发言权,肯定不是最大的,是不是最小的我不敢说,但起码是中等偏下的,对不对呀?也就是从我们国家到具体省市的具体的改革方案的拟定、研究,在这个过程当中我们的发言权很有限。所以大家现在碰到的矛盾就很多了,我看比较突出的,是山东省的同志是不是啊?感觉上面要把我们监督站给拆了是不是啊?所以我觉得这种现象,确实是实实在在摆在我们面前的,涉及到我们机构向哪里去,到底干什么,怎么发挥作用,这是主要问题。在这个时候,我们大家一定要清楚的认识这个方向,改革的主导方向。对我们这个行业来说,改革的主导方向到底是什么?方案可以在过程当中最终形成,但是主导的方向是什么?想来想去,我们现在的改革,是要调整政府和市场之间的关系,就是有形的手和无形的手这个关系怎么处理?这里面一个很大的趋势就是,政府这个有形的手伸到市场,很多伸的不合适的缩回去,尽量去发挥市场的作用,中央的文件反复在强调要市场配置资源,发挥市场配置资源的决定性作用。我们现在要简政放权,把有些工作收回来不做了,就是把一些行政的原来深入市场不恰当的权力收回来,这是目前改革从量来说最大的一块。习主席始终讲两句话,一句是充分发挥市场的作用,同时还有一句是更好地发挥政府的作用。国际上的市场经济讲一句话,但是我们的市场经济讲两句话,那就是在改革的另一面政府的作用要发挥。我想想政府的作用在建筑市场这个领域不外乎做三件事,一个是领着大家把我们这个建筑行业的规矩、游戏规则,进一步的完善、调整、健全,使它更符合我们社会主义市场经济的规律。第二还要有力量监督实施,你立了半天规矩大家都不照着做市场不还是一片混乱,大家不还是做不成事?第三个工作,就是市场不是万能的,出现了一些市场自身无能力解决的一些带倾向性的影响经济全局性的问题以后,政府要出面宏观调控,我想了想政府发挥的作用无非也就在这三个方面。那么要发挥作用,就和我们监督站的作用紧紧联合在一起了。我们监督站从建站开始,他就是改革的产物,就是代表政府对工程质量进行监督。如果说的再全面一点,就是我们以政府的名义监督从事工程建设的各方主体,更好地履行质量责任,使工程质量的水平不断提高,尽可能的避免工程上发生质量事故。在座的各位如果说我们要保证工程上不出事故,我是不敢保证,你们也不可能保证,这么大一个工程,又不是像工厂加工的整个流水线都清清楚楚的,一个工地一个样子一个队伍一个样子,只是说尽量减少工程上的事故,我们就是做这个事情的,这就是我们监督站平时要做的事情。我觉得目前情况下政府对工程质量进行监督这种状况不会变,往前走还不会变,因为这是政府的基本职能。

  中央去年开了一个城镇化工作的会议,特别是开了城市工作会议,而且国务院和中央还发了文就是如何进一步地搞好城市的建设规划管理的若干意见。同志们你们知道吧,开这个会就非常不容易,我到部里就听说好长时间没开城市工作会议了,这次国务院开了会而且还发了文。刚才几个同志都讲了,在这个文里面特别强调要更好的发挥质量监督机构的作用。这个文件总共涉及九个方面四十多个问题,其中第四个方面第九个问题专门讲工程质量监督,这里面第一部分讲的,落实各方主体的质量责任,讲完了之后马上又讲强化政府对工程建设全过程的监督。你们看看现在政府对全过程的质量监督有几个机构在监管,最长久的最得力的就是我们这个监督站,还有一个就是设计文件的审查机构,招投标不管工程质量,招投标完了以后工地是什么样子,他完全就不管了,所以真正跑到工地上对施工过程监管的,就只有我们监督站。全过程的监管怎么监管,我们去年做的课题就是全过程监管。可以把现在机构扩大进行全过程监管,也可以以这个机构为一部分再组织其他部门形成一个整体进行监管,反正是一句话,要对建筑工程建设全过程质量监管,这里指的是全面全过程监管,特别是强化对工程监理监管,充分发挥质监站的作用。

  对工程质量的监管要扩大到全过程。我们的监督站正是这个监管里面非常重要的应该进一步充分发挥作用的一支队伍。要注意对监理的监管,一起发挥监管的作用。对这个事情我们可以一起研究,其实设置监理制度的初衷,就是依法在施工现场增加一个主体,适时实地对施工工期、造价和工程质量进行监督管理。我跟俞部长去宁夏的一个工地,这个工地上没有监理,俞部长就问建设单位你们这个工地上为什么没有监理呀?他说完全有力量来管理不需要监理,俞部长说你违法,质量条例、建筑法中讲的很清楚,你不请监理就是违法。但是这些年的实践我们的监理到底在听谁的?听政府的吗?按规定,监理既要对建设单位负责也要对政府负责,但是监理真的对政府负责吗?我看基本上不负责,为什么呢,因为是建设单位雇的监理。如果监理不听建设单位的,甚至经常向政府告建设单位,那监理还会有饭吃吗?这是市场的基本规律,谁给我钱谁雇用我,我就对谁负责。所谓建设单位第一个要担心的是工程做得好不好,但是中国的情况有点特殊,有些人不关心质量,就关心钱,希望造价要低、工期要短、卖价要高。在这种情况下,你要监理单位对政府负责非常难。但是反过来,我们政府的监督如果把这项职能明确起来,质量监督机构对现场的监理加强监督,这个作用就大不一样了,因为监理是蹲在现场的,他的责任就是干这个的。我们去监管监理,假如说设定一个工程里面有多少点是要监管的,有哪些监理是要说话的,不管政府监督人员是不是在现场,必须通过信息手段给监督机构传过来作为信息记录,看你这个监理合格不合格,这样一来,政府监督的作用就大大提高了。

  我们老部长俞正声政协主席在4月份专门开了一个协商的座谈会,对我们质量监督机构的评价还是很高的,现在全国工程质量监督机构已经覆盖了省市县三级,初步形成了企业负责政府监管社会监督的质量保证体系,建设工程质量总体受控。这是他们座谈会后新华社形成的稿件,那就是说,政协会议上是认可质量监督机构作用的,这些东西绝对不是一个偶然事件,这是中央国务院向外公开表明对我们质量监督这个领域进行深化改革的一个很明确的信息,中央强调要发挥监督机构的作用。大家在改革过程当中确实会遇到很多问题和困难,但是基本的信心绝对不能动,我们要考虑的不是是不是撤销的问题,而是如何进一步发挥作用的问题。这是我啰嗦的第一个问题,跟大家说说我这个想法。

  第二个问题,要说的是主动作为,推进改革。这个领域的改革涉及很多的对象,我们监督质量机构既是改革的对象主体之一,也是推动改革的力量主体之一。不能被动地等在那里你怎么改我就怎么听,我们也是推进改革的主体,应该把自己摆在这个位置,因此要主动作为,千万不能被动的等待。主动作为我们应该做点什么呢?原则上来讲,主动作为要做两方面的工作,一方面是紧紧围绕深化改革进行工作,另一方面,是做好我们现在的摆在手头的一些重要工作。我们广东的同志和清华大学联手起来组织了智囊团研究如何发挥质监机构的作用,我看很好。凡是有条件的都可以在这个问题上做一些工作。省总站不妨在这方面多下点功夫改革还得往前推,重点就是如何更好的发挥质量机构的监督作用,这样拿出一些意见以后我们好向有关方面去说话。我只是建议如果省站没有这个条件,就不要勉强。那么还有哪些工作要做呢?我们质量监督机构这些年来做了什么事,质量监督做了哪些事,做的有哪些意义,在我们建设口主管领导、建设局他们肯定知道,但是很多人都不清楚我们在做什么?你们不要笑,我到了建设部,为了质量条例的出台我去拜访了国务院法制办,他说你们建设部不就是管盖住房吗?他连我们建设部的基本职能是什么都不知道不清楚。现在在整个改革过程当中发言权大的不是我们建设局,不是建设厅,可能是发改系统或者是编办。所以我们监督站这些年都干了什么,要向有关方面报告,让他们知道。另外,质量监督站要去监督大体是个什么程序,需要什么条件,需要些什么,现有法律的支持,包括应该有的装备,也一定要宣传也一定要报告,向主管领导报告,向实施改革有权力的部门报告。像车改,北京质监站改后仅留几辆车,最后还是改回来了。所以你不告诉他们,你需要多少车他们怎么知道呢。所以这些问题我们要反映。另外我们质量监督机构的人员,应该具备什么素质具备什么条件?像这些东西也要向上面反应。还有一些问题,我们在执行政府的质量监督过程当中还有一些什么问题,有些什么困难,有什么意见和建议,各地有什么好的做法等等。你们也要不厌其烦的反应,反应做什么呢?这叫做扩大我们的话语权吗?人家不给我们话语权我们自己去扩大,自己去说。被动的等待,是非常不好、非常不利的。所以我觉得要反应,让外系统了解我们,让有权力的抓改革的部门理解我们,最后才能让大家觉得中央说要充分发挥质监机构的作用,不是凭空来的是历史形成的。我们应该要好好的按照这个路子来走,至于说哪些是我们要反映的,哪些是协会要反映的,你们放心刚刚都记下来了,到时候肯定会反映。看看国家关于全面的全过程的监督意见与我们去年做的课题,我认为是有关联的。课题完成以后,我亲自动手写了一个课题成果的简报,这个简报有五六页纸就是让领导了解整个课题的重点,这里面的中心思想就是,要全面监督,我觉得反映了以后还是有用的,因为他们太忙,顾不得研究这些很具体的事情,反映给他们,是有好处的。那么另外一方面呢,就是我们还要把现在我们质量监督机构面临的一些重点工作做好,这个不能放,在这里要是出点毛病,更是给我们的改革带来一些不利的影响和因素。

  陈政高部长讲今年工作重点的时候,他围绕了一条主线是什么呢?就是学习贯彻中央城市工作会议精神,然后讲了几个重点工作,他所讲的重点工作比如说廉租房的建设问题,棚户区的改造问题还有装配式建筑问题,这些问题我们都要认真的去做好。两年行动,凡是政府要做的工作,我们都要配合做好,让他们感觉到我们这条腿是得力的。另外一些兄弟单位有一些好的工作经验可以交流,比如说对监理单位如何去加强监管?徐站长刚刚已经说了,对监理有一些管理的办法,大家来研究和推动这个问题,因为监理是五大主题之一,我们怎么去做,我们可以去了解吗?另外就是对检测单位的监管,诚信建设这个事情都是我们要去推动的,这个我就不啰嗦了,就是把我们现在手头的上面关心的、重点的,另外那一些加强我们的监督力度的、提高监督效果的工作我们都要去做。

  在这里我特别强调,要充分利用信息手段来提高我们的监督效率和监督效果。刚才湖北省董站长提到的,就是我们的监督站的监督员人手不够啊,监督站就这几个人,你让他白天黑夜不睡觉也监管不过来。现在我们监督员到现场以后,比如说我们刚刚提到的这个e监督,监督员到现场看了什么说了什么,他通过这个监督系统,就可以马上把信息记录下来,而且可以马上就传到监督站。如果我们再往前推一步,我们作为监督人员要求施工单位、建设单位、监理单位甚至检测单位,要求他们哪一些节点上的信息应该通过我这个系统传到我这里来,我觉得是可以做到的啊,现在我们这个系统是有这个能力做到的啊。现在我们就是要把这个工作落实下去,让他们来做。如果这样做到以后在这个工程上的很多信息,既包括我们监督员的一些到现场实施监督的信息又包括监督人员没到现场但是五方主体在这些关键节点上给我们报上来的信息,这样一来,我们对工程质量监督的面不就扩大了吗?信息了解的不就更多了吗?这时候站长如果要了解信息就很方便了。你领导要了解我这个地区有哪些工程干的怎么样了,这个马上就可以生成了呀,一目了然!让领导觉得行,监督的有效果,有效率,有什么不好的啊!而且这些信息留下来以后,它是可追溯的?那么一旦出现了什么事情,就回过头来可以去看看,我监督了什么做了哪些工作都做到了什么程度,我是依照什么做的,出现了一些事情之后与我有多少关系,都有据可查了。刚才两位的发言都有道理。其中一个说为人民服务是无限的,出了事我都要负责,但是责任也有一个程度问题 。我都做了很多工作,但是还没有监督好,负有领导责任或者监督不到位的责任,那毕竟是不一样的啊。我们出了质量安全事故,哪些是直接责任者,哪些领导是负直接领导责任,哪些领导是负一般领导责任,他是有区别的。因为他们地位不一样,责任不一样。不可能说出了事大家的责任都是一样的。所以留下这个记录是可以追溯的,对于最后记载我们监督行为监督工作,出了问题,便于查证是非常有好处的。所以这是一个一举多得的事情,对大家是很有利的,大家一定要尽快推动这件事情。我们改选以后新任的会长专门成立了一个信息部,我在任的时候还没有呢。我希望大家认真思考这个事情,尽快的推动落实下去

  说了这么多还有一个要叮嘱大家,就是廉政问题。千万不要拿红包了,我的耳朵里面,我还在部里工作的时候就吹了不少风,我只是没有在任何场合下说这句话,因为整个社会风气不太好,我就没说,但是如果你今天再做这种事情,那就是你的不好了,这对我们质量监督机构的声誉也不好,所以我一定要叮嘱大家不要再做这个事情。

  我们监督机构做了许多代表政府进行监督的工作的同时,还做了许多代表政府进行管理的工作。对工程质量的管理工作是很大量的,我们要将主要精力集中放在研究如何将监督工作做得更有效更好上面。在改革过程中出现的不合适的意见、办法,要鼓励大家敢于讲敢于提出,这是贯彻落实中央关于如何进一步发挥好质量监督机构作用的精神,是对行业负责,我们要坦坦荡荡、出于公心、迎难而上,在这一场改革中进一步发挥我们的作用,将改革工作顺利完成。

  以上意见供大家参考,谢谢。